Organización Editorial Mexicana
12 de diciembre de 2006

Pepe Gallegos / El Heraldo de Chiapas

El Dirigente del Ejército Zapatista de Liberación Nacional fue entrevistado en su "búnker" de la colonia Obrera, en el DF. Foto / El Heraldo de Chiapas

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•Convertida la polí­tica en un negocio, dice Marcos

(SEGUNDA DE TRES PARTES)

México, DF.- "Marcos" toma un respiro, saca de entre las bolsas de su pantalón un poco de tabaco y enciende la pipa. Recuerda los primeros años del EZLN, cuando éste apuntaba a dejar las armas y constituirse como una fuerza polí­tica. "Pero -dice- fuimos traicionados por el PRI, PAN y PRD", Esto originó el silencio de los rebeldes por más de cinco años.

Durante ese tiempo, del 2001 al 2005, se dedicaron a reestructurar la dirección rebelde, consolidar la autonomí­a indí­gena y crear una nueva forma de lucha, pero ahora sin la interlocución polí­tica "abajo y a la izquierda", que aparecerí­a como La Otra Campaña.

En la larga entrevista, el lí­der zapatista advierte que el problema del paí­s, dentro de los muchos que hay, no es cuánto gana el presidente, sino "el salario de los de abajo y lo que indigna a la gente, no es la pobreza, sino la burla del Gobierno".

Califica a Vicente Fox como el "gran farsante, al tiempo que hace la reflexión de que en el paí­s existe una "Sociedad del Poder" compuesta por polí­ticos y empresarios quienes manejan la vida pública con un congreso alterno.

Por otra parte, "Marcos" aprecia que detrás de Andrés Manuel López Obrador está toda la estructura perredista, mientras que Felipe Calderón "le mide el agua a los camotes" pero ante todo ñadvierte- "vamos a derrocar al Gobierno y al que llegue".

- ¿Vicente Fox, cómo lo califica?

-Fox es el gran farsante en la historia de este paí­s y sólo se asemeja a Ortiz Rubio en cuanto a su grisura, nosotros pensamos que Zedillo habí­a sido el presidente más gris de este paí­s, incluso más gris que De la Madrid, pero Fox llegó a superarlos. La pregunta que nosotros nos hicimos es que si Fox no mandó, por que no fue él, el jefe del Gobierno, entonces ¿quién estuvo mandando?

Esto que primero daba risa, sus declaraciones y ocurrencias, en el último tramo daban coraje, por que todo esto del Seguro Popular y que él sintetizó las aspiraciones de la Revolución Mexicana, que los mexicanos estaban libres y que los indocumentados allá en Estado Unidos iban de turistas, por que querí­an conocer otras culturas, no por necesidad, nos llevaba a pensar ¿quién aplicó las polí­ticas económicas y las polí­ticas polí­ticas? por llamarlas de alguna manera, a lo largo del sexenio, podrí­amos pensar que era Marta Sahagún, por esto de la pareja presidencial, pero parece que tampoco tiene muchas luces.

-Entonces, ¿quién aplico esas polí­ticas?

-Nosotros pensamos que es esto que llamamos la sociedad del poder, que está compuesta por polí­ticos y grandes empresarios que tienen su propio Congreso Alterno; así­ como los hacendados tienen sus paramilitares, ellos tienen a sus paradiputados, parasenadores a los que les dicen: a ver, ustedes redáctenme esta ley y me encargo de que la aprueben en el Congreso de la Unión, como si hubiera poderes paralelos en México, que estuviera el Congreso de la Unión, las cámaras y funcionara paralelamente en la clandestinidad, es la experiencia y la tradición del Yunque. Se nos hace que todo este tiempo estuvo peleando con el panismo tradicional, entonces se crea esta estructura de gobierno, que es la que realmente está operando las cosas y los polí­ticos se dedican a darle legalidad a esa situación clandestina.

-Los quince minutos ¿qué pasó?

-Es el caso de Fox, fue el que dijo que se iba a resolver en 15 minutos el asunto del EZLN, hizo el cálculo de que el EZLN no estaba buscando los derechos y la cultura indí­gena, que estaba buscando un pretexto para dar por terminado el conflicto, entonces que cualquier cosa que se diera estaba bien, no podí­a aprobar los Acuerdos de San Andrés, por que eso significa que los territorios son propiedad de los pueblos indios y va en contra del Artí­culo 27.

- ¿Por qué?

-Por que entonces tendrí­a que reformar la Constitución, en cuanto a tenencia de la tierra, va contra aspectos fundamentales, cláusulas del Tratado de Libre Comercio, no podí­a asentarlo, entonces cuando dice no, no lo dice solo.

Es lo que la gente olvida, el Congreso de la Unión -el PRI, PAN, PRD-, que dicen que no; si hubiera sido sólo Fox, la lí­nea del EZLN se hubiera mantenido, que era tratar de conseguir una interlocución con alguien de la clase polí­tica, pero cuando nos dimos cuenta, es la clase polí­tica en su conjunto la que dice que no, entonces, no podí­amos seguir haciendo lo mismo, tení­amos que preparar otra cosa y durante todo este tiempo de silencio, desde finales de 2001 hasta el 2005 que empezamos a romper el silencio con la iniciativa, pasando por los Caracoles y las juntas de buen gobierno en el 2003, es que nos estábamos preparando para una iniciativa que fuera construida no sólo independiente de la clase polí­tica, sino que ya no buscara la interlocución con ellos y además la confrontara.

- ¿Cómo confrontarla?

-Pelear con ella, denunciarla, atacarla, llamarle la atención a la gente; ahora, si como dicen los hombres de las mujeres, todos son iguales, todas son iguales, en este caso la clase polí­tica y la gira confirmó que no importa quién está gobernando en un estado, PRI, PAN, PRD, la destrucción del campo es la misma, la destrucción de las condiciones laborales es la misma, el crimen organizado es el mismo, la simulación es la mismo.

- ¿Regresando a Fox?

-El otro gran fraude del farsante de este Fox, es el de la ayuda a la gente de la tercera edad y el programa Oportunidades; no llegó, no es cierto, no llega o no llega completo, entonces si el Gobierno está haciendo esa erogación y no llega a su destinatario, en dónde se quedó, probablemente en la campaña de Calderón, probablemente en la campaña de medios, en el embudo que se ha convertido toda la estructura de la clase polí­tica en México.

Una parte se roba el presidente, otra Martha Sahagún, otra el secretario de estado que este ahí­, otra el gobernador, otra el presidente municipal, otra el del cabildo, y al de abajo, no le llega y se quedo en algún lado, en ese pedazo de la riqueza cada quien va agarrando una tajada.

Lo que indigna a la gente no es la pobreza, sino la burla del Gobierno, en este caso de Fox, de decir que está bien lo que platicaba una indí­gena de la Huasteca del lado de Veracruz, nos dice: "yo lloraba de coraje y volví­a a llorar cuando nos platicaba, por que estaba viendo en la televisión que Fox decí­a que habí­a venido a mi comunidad a entregar ayuda y yo estaba en mi comunidad y aquí­ Fox nunca llegó y además esas imágenes que hay ahí­ en las fotos y video, no son de mi comunidad, no es cierto, eso fue en otro lado".

- ¿Fue una burla del gobierno foxista?

-Sí­, no sólo se trata de que se batalla para vivir y que no alcanza la paga, sino que estás viendo que el Gobierno se está burlando de ti, ni siquiera te dice pues no he podido la ayuda o tenemos una situación de crisis o las toallas de la señora Martha o los negocios de sus hijos, tengo que atenderlos; no, te dice: sí­ te estoy ayudando, pero estás viendo que no.

Eso fue el sexenio de Fox, con el fracaso de la izquierda institucional, no el fracaso electoral, sino el fracaso de ser de izquierda presentarse como una alternativa, generan dos grandes expectativas, lo que ustedes llaman la opinión pública y nosotros el sentimiento de la gente, que es la tentación fascista que es la que Calderón está coqueteando, le está midiendo el agua a los camotes, le va a gustar a la gente que maneje con mano dura. Es la contraposición de Fox

- ¿Es el continuismo de Fox en la persona de Calderón?

-No, pero económicamente sí­, esto es el continuismo desde Salinas, es el mismo equipo, no ha cambiado. Salinas, Zedillo, Fox y Calderón son el mismo equipo económico, esto no va a cambiar, lo que cambia es el aparato polí­tico o lo que es la forma de hacer polí­tica.

Calderón desde el principio trata de construirle a la gente esa imagen de distanciamiento de Fox, porque sabe que el peso que tuvo Fox en esta rabia que hay en la gente empieza con el águila mocha, le completa las alas, en esta especie de dispendio de vodevil que fue la toma de posesión que fue ridí­cula porque Fox entregó la banda presidencial dos veces.

Pero en la que era el reto, que era en el Congreso de la Unión, Calderón se niega a recibir la banda de Fox. Fox, violando como dice el PRD el protocolo, se la quiere dar y el otro le dice a Zermeño no, dámela tú. Todas estas situaciones le obligan a decir a Calderón "tengo que romper con Fox" y en ese romper con Fox está romper con el Yunque.

Estas rivalidades y escisiones que hay entre Espino, la dirección del PAN y el equipo de Calderón representan dos fracciones, así­ como la izquierda no es homogénea, la derecha tampoco, aunque son de derecha ambos, Calderón está peleando el control de Acción Nacional, el control del Congreso y el control del otro aparato de gobierno.

-Una opinión del gabinete, "Marcos".

-Que es un pago de cuotas, es la disputa entre el Yunque y el grupo tradicional que representa Felipe Calderón. En la cuestión económica, no va a haber ningún cambio, si no es el negocio pues, se están peleando por la acera, así­ como si se pelearan dos por ver quién va a poner su puesto, éstos se están peleando por quién va cobrar el Presupuesto.

-En el sexenio de Fox, el zapatismo parece haber estado en calma, ¿Cuál va hacer, entonces la relación entre Ejecutivo y EZLN?

-Ninguna. La gran diferencia, voy hablar de los cuatro sexenios que llevamos (ya tardamos, ya llevamos cuatro sexenios), con Salinas comienza la confrontación armada, ahí­ mismo acaba y comienza el proceso de diálogo y negociación.

En todo ese sexenio y hasta el principio de Fox, el EZLN insiste en la ví­a pací­fica, en resolver sus demandas por medio del diálogo y su demanda, su techo y piso, que son los derechos y cultura indí­gena, en todo ese tiempo, en esos casi tres sexenios, el EZLN dice "no pues es que si apostamos a la interlocución con la clase polí­tica que sea progresista qué obtenemos de eso, se acaba la guerra y nos convertimos en una fuerza polí­tica civil y pací­fica, no en un partido, en una fuerza polí­tica" en esos tres sexenios, así­ pedaceados el EZLN sólo responde cuando es atacado, se dedica a consolidar lo que es el proceso de autonomí­a indí­gena, cuando se da la traición de Fox, que es equiparable a la de Salinas, el EZLN dice: "tenemos que conseguir nuestro techo y nuestro piso, que son los derechos y la cultura indí­gena", pero si no se puede por arriba necesitamos crear una polí­tica de alianza muy amplia por abajo.

- ¿Cómo?

-Con La Otra Campaña. En ese sentido el EZLN divide sus acciones en lo que es la consolidación de la autonomí­a de las comunidades indí­genas que no es visible o atractiva mediáticamente, por que es una lucha cotidiana, construir una escuela, capacitar un promotor de salud, son cosas que no se ven y como las Juntas de Buen Gobierno no gastan en publicidad, no es visible hasta que es atacado o cuando hay choques con paramilitares, o hay conflictos en la comunidad, o cada que se le ocurre a la televisión por ejemplo en verano que es la quema de árboles, como ya no hay quema de árboles entonces sacan imágenes de hace años, total es un ridí­culo ¿no? O cuando al Ejército o la Sedena se le ocurre decir campaña contra el narcotráfico y comienza a decir que hay plantí­os de mariguana en la zona zapatista. Esta es la lí­nea interna, la no visible.

- ¿Y cual es la Otra?

-La que trata de ir construyendo esta interlocución con organismos polí­ticos, sociales grupos colectivos, todo lo que es La Otra Campaña y definir junto con ellos el grado de confrontación con la clase polí­tica, no sólo con Calderón, sino con toda la clase polí­tica.

El problema que hay aquí­ en esta ciudad es que piensan que el DF es la República y que oponerse a Calderón es oponerse a la clase polí­tica y no en Zacatecas, no se ve a Calderón, se ve a Amalia Garcí­a, del PRD, en San Luis Potosí­ se ve a Marcelo de los Santos y así­ en cada lugar.

No se trata de confrontar a sólo una parte de la clase polí­tica, en este caso al Ejecutivo federal, sino a todos porque también están en el enjuague, diputados, senadores y la Suprema Corte de Justicia de la Nación, nomás que los escándalos de Fox eran tan grandes que no dejaban chance de otras cosas, pero la egoteca de los ministros que hicieron una sala para poner sus fotos (se supone que aquí­ el ególatra soy yo y no, me dieron una y las cuatro, no pues), los sueldos que se pusieron las jubilaciones y todaví­a se gastan un poco en dar anuncios para decir que la Judicatura de la Nación está para servir a la gente, hicimos un millón de juicios que se resolvieron pero no dicen a favor de quién, ese es el problema.

-"Marcos", en las diferentes reuniones antes y después de las campañas electorales, hablaste de derrocar a quien llegara, ¿cómo?

-Nosotros decí­amos que í­bamos a derrocar al que sea, pensando que iba a entrar López Obrador, cuando se reanuda la gira en el norte ya tiene nombre, se llama Calderón, no podemos crear expectativa en la gente de que el resultado de esto va a ser una elección, un partido polí­tico y un candidato para el 20012 o para el 2009, que eso es lo que está ofreciendo la CND de López Obrador.

Nosotros vamos hacer es confrontar al Gobierno y vamos a tratar de construir algo semejante a lo de Ecuador, de Bolivia y Argentina, no un golpe de Estado revolucionario o un grupo de combatientes grandes o pequeños que logren derrocar al Gobierno y lo suplen por otro Gobierno, en este caso de izquierda, y que empieza a dictar lí­neas, ese es el modelo que empezó en los 60 y 70 en América Latina.

Decimos una gran movilización pací­fica que paralice el paí­s hasta que salgan estos zánganos que están en el poder y la pregunta que sigue es quién, pero el quién no es el presidente, el diputado, el senador, el gobernador, el alcalde, aunque se clavaba mucho en que nosotros decí­amos vamos a derrocar al presidente, que lo vamos a derrocar porque vamos con todo, y es donde se da confusión, nosotros decimos vamos por el oficial y por el legí­timo, por que detrás del supuesto legí­timo que es López Obrador están los diputados los gobernadores perredistas, está el Gobierno del DF, está la Asamblea Legislativa de la Ciudad de México, toda esta estructura de gobierno corporativa que tiene el PRD y que tiene López Obrador para respaldar su movimiento, por eso no es lo mismo, él se opone a Calderón para suplir el aparato de gobierno por su aparato, pero no hay ningún cambio en el modelo económico, nosotros decimos vamos por el que esté.

- ¿Y si en este planteamiento llega López Obrador?

-Ahorita está Calderón y si se quiere montar López Obrador vamos también por él, cualquiera que surja, incluso "Marcos", que les va a decir yo voy a arreglar el changarro, también va paí­fuera, decimos que se tienen que construir otras relaciones, no otro Gobierno, esto se concreta en una nueva Constitución que cambie la relación fundamental entre Gobierno y pueblo.

Ahorita es el Gobierno manda y el pueblo obedece y que sea al revés que el pueblo mande y el gobierno obedezca, entonces con eso el gobernante deja de ser el empresario que se gana el dinero con la corrupción y se convierta en empleado,

- ¿Cómo empleado?

-Sí­, de las formas organizativas que tenga la gente, entonces para ese entonces no va a importar quién es el Gobierno, sino si cumple o no lo que se le dice, vamos a poner un ejemplo: en una comunidad van a una oficina de Gobierno y les dicen de se dé otra vuelta, luego van otra vuelta, están perdiendo otro dí­a de trabajo y no los reciben o les mandan otro funcionario.

Imaginemos que fuera al revés, que el presidente municipal no tuviera presupuesto y lo tuviera que ir a pedir a las comunidades y entonces que la comunidad le dijera ahorita no podemos, por que tenemos que trabajar o espéranos aquí­ y lo dejan en la cancha y hace sol y está lloviendo; es decir, que cambiara la relación, que esa debiera ser y la comunidad dijera hay tanto de dinero.

Esto que te estoy planteando, imagí­nate a un presidente municipal, un diputado o un senador ganando el salario mí­nimo, qué harí­an los diputados, inmediatamente subirí­an el salario mí­nimo.

- ¿Los sueldos de los presidentes también?

-Sí­, mira, López Obrador se da 32 salarios mí­nimos, 50 mil pesos, y ahorita la disputa con Calderón es que Felipe no se bajó lo suficiente, no puede ser que estemos discutiendo esas cosas, los salarios de uno y de otro si el problema de este paí­s es el salario de la gente de abajo.

Decimos pues hacemos este movimiento y cambiamos la relación y entonces sí­, que entre el que quiera, pero los partidos polí­ticos van a dejar de ser negocio y la polí­tica se va a convertir en un trabajo para el servicio de la gente, no en un refugio para criminales; ora, sí­ que hay del PRI, PAN y PRD que usan el fuero de diputados, de senadores para tapar todas las fregaderas que están haciendo.

El indicativo de lo que está pasando da una imagen falsa, porque uno dice, pasó lo de Marí­n y sigue en el puesto, "el Gober Precioso", también demostrado con grabaciones y con todo eso y quedó tranquilo. Pasó lo de Montiel, todo ese escándalo, se demostró que hizo malversación de fondos y nada no pasó nada, Peña Nieto, igual, no sólo en la campaña y no sólo en Atenco, sino que prácticamente su administración ha sido delinquir con fuero, el de Fox ni se diga, los Bribiesca, y parece que no pasa nada.

Entonces golpean en un lugar como golpearon Oaxaca ora detienen a este y uno piensa que oyendo la radio, no va a pasar nada, pero no, el México que nosotros vemos no cree en eso.

- ¿Medios y polí­ticos juntos?

-Lo que pasa es que los medios abrazaron a los polí­ticos para llenar ese vací­o, entonces no se dan cuenta que en la caí­da de la credibilidad de los polí­ticos va la caí­da de la credibilidad de los medios.

El ridí­culo más reciente fue el de la toma de posesión, donde los locutores decí­an que todo estaba maravilloso y estábamos viendo que todo era un desmadre y ellos decí­an que era una toma de posesión tranquila, qué bonito estuvo (qué pelí­cula está viendo esta señora, no).

Entonces, nosotros pensamos ya lo vimos, era una intuición, pero ya lo confirmamos que la gente no está siguiendo esta agenda que marcan los medios, como no la marcaba el Gobierno, la marcaban los medios.

Frases sugeridas

"Fox es el gran farsante en la historia de este paí­s"

"La sociedad del poder, que está compuesta por polí­ticos y grandes empresarios que tienen su propio congreso alterno"

"Lo que indigna a la gente no es la pobreza, sino la burla del gobierno, en este caso de Fox"

"El problema de este paí­s es el salario de la gente de abajo"

"Calderón le está midiendo el agua a los camotes"

"Salinas, Zedillo, Fox y Calderón son el mismo equipo económico, lo que cambia es el aparato polí­tico o lo que es la forma de hacer polí­tica"

"La izquierda no es homogénea, la derecha tampoco"

"Calderón está peleando el control de Acción Nacional, el control del Congreso y el control del otro aparato de gobierno, es la disputa entre el yunke y el grupo tradicional que representa Felipe Calderón"

"Este primer gabinete, es un pago de cuotas",

"Los ciudadanos del DF piensan que el DF es la república y que oponerse a Calderón es oponerse a la clase polí­tica"

"Nosotros vamos a derrocar al gobierno oficial y al que llegué"

"Detrás de López Obrador están diputados, gobernadores, el gobierno del DF, la asamblea legislativa de la ciudad de México y toda esta estructura corporativa que tiene el PRD"

"El ridí­culo más reciente fue el de la toma de posesión, donde los locutores decí­an que todo estaba maravilloso y estábamos viendo que todo era un desmadre"